Обсуждение: Norrius/Черновик 1

Реакция Teksel'а

Это отлично, что Вы взялись за разработку подобной статьи. У Вас отлично получается. Однако у меня есть несколько предложений и дополнений к ней. Вобщем я хочу сказать, Вы не будете против, если я временами буду вносить правки в эту статью? Поскольку эта статья относится к части правил, она должна быть максимально отшлифована с минимальным количеством разногласий. Вобщем все вопросы по её поводу предлагаю обсуждать на этой странице. --Teksel 08:16, 15 августа 2011 (UTC)

Спасибо. Разумеется, я не против правок этой статьи, но если у Вас есть предложения, серьезно меняющие структуру, лучше обсудить здесь. Norrius 08:24, 15 августа 2011 (UTC)

Я считаю, что мы должны в основных правилах выделить те, за нарушение хотя-бы одного из которых можно было удалять статью. кроме того, нужно заменить списки на нумерованные, используя символ #.

По поводу основных правил. Убрать с основных правил все пункты, исключая: 5. Все остальное надо раскидать между оформлением статей и "другорядными правилами". Мой вариант правил:

Основные правила

1. Предмет статьи должен относится к тематике компьютерной игры Minecraft, или близкой к ней теме. Действие этого правила не распространяется на статьи из личного пространства участников и пространства MinecraftWiki:
2. В статье запрещено размещать материалы, нарушающие авторские права. Это относится ко всему содержанию статьи. Если существует острая необходимость размещения содержания, нарушающего авторские права, следует выделить его как цитату и обязательно указать её автора или владельца.
3. В статье запрещено использовать нецензурную лексику и неуважительные отношения к читателю.
4. В статье недопустимо размещение рекламных материалов или материалов, нацеленных на пропаганду с любой целью.
5. Статья должна быть написана на русском языке. Исключаются цитаты, перевод на русский язык которых из за особенностей других языков невозможен или если он неправильно выражает суть самой цитаты.
6. Текст статьи должен быть понятным для восприятия других читателей. Недопустимо большое количество грубых ошибок любого рода.
7. Информация должна быть четко структурирована, названия разделов и подразделов должны соответствовать содержанию. В начале статьи должна не должно быть нагромождения текста - достаточно краткого описания.

По-поводу других правил я еще думаю, но пока-что можете оценить то, что я предложил выше. --Teksel 17:16, 15 августа 2011 (UTC)

Хорошо. Тогда то, что Вы предлагаете, будет "Основными правилами", а пункты из текущего списка (за исключением №5) станут "Правилами написания статей". Оформление - немного другая категория правил, определяющая внешний вид, а не содержание. По идее.

"нужно заменить списки на нумерованные, используя символ #" - Вы про структуру статей по видам? Norrius 17:26, 15 августа 2011 (UTC)

Насчет списков я уже все сделал. Я просто имел ввиду нумеровать правила, чтобы можно было например сказать: "Статья нарушает правило 3". Ну в таком роде. также нужно еще добавить "Правила именования статей" и про то, на каких основаниях и как это надо удалять статьи. --Teksel 19:57, 15 августа 2011 (UTC)

Снова пересобрал информацию. Вносите дополнения к правилам сразу в черновик. Norrius 21:06, 15 августа 2011 (UTC)

Мне кажется, так значительно лучше. Вот только я думаю, что раздел "Правила написания статей" возможно стоит переименовать в "Другорядные правила написания статей" или может быть использовать слово "Другие". Также нужно добавить раздел "правила именования статей" и "удаление статей". Вот как я представляю себе "правила именования статей":

1. Название статьи должно быть максимально кратким, но обобщать все содержание статьи.
2. В названии статьи недопустима нецензурная лексика, реклама, кусок цитаты.
3. Название статьи должно быть написано на русском языке. Действие этого правила не распространяется на статьи про модификации, сотрудников и сайты Mojang AB, термины и другие словосочетания, перевод которых на русский язык невозможен из-за следующих причин: нужного термина или словосочетания не существует в русском языке не существует, русский аналог не распространен или не устоялся в русском языке, русский аналог не существует или существующий вариант неправильно выражает значение термина или словосочетания.
4. В названии статьи не следует оказывать категорию, к которой относится данная статья. Пример неправильного именования: Моды: Single Player Commands или Сайты: Minecraft.net.

Возможно я что-то упустил. Насчет первого пункта моего варианта правил именования я сомневаюсь. Я хотел сказать, что названием человек должен как-бы охватить предмет статьи. Возможно первое правило можно написать по другому? Над правилами удаления я еще думаю. --Teksel 08:20, 16 августа 2011 (UTC)

Зачем переименовывать "Правила написания статей"? Мне кажется, это название отлично отражает содержание этого раздела. Norrius 09:02, 16 августа 2011 (UTC)

Дело в том, что раздел "Правила написания статей" имеет обобщающий характер названия. Таким образом, выходит, что "Основные правила" являются частью "Правил написания статей". Однако в статье эти два раздела являются разными и одноуровневыми. Мы должны показать, что основные правила являются самыми главными, а те, что сейчас находятся в разделе "Правила написания статей" менее главными. Я предлагаю такую структуру этого раздела:

• Правила написания статей
  • Основные правила
  • Другие/Другорядные/ правила (возможно есть и более подходящий вариант названия)

--Teksel 09:26, 16 августа 2011 (UTC)

Я понял вашу мысль, но "Другорядные" мне не очень нравится. Нужно придумать что-то более подходящее. PS. Сохраняйте структуру обсуждения. Norrius 09:47, 16 августа 2011 (UTC)

Как Вы предлагаете сохранять общую структуру обсуждения? Я в своих ответах понижаю уровень сдвига по сравнении с Вашим на 1 пункт. Да, мне "другорядные" тоже не очень нравятся. Но пока-что не могу придумать никакую другую удовлетворяющую замену. Ваши предложения? --Teksel 10:25, 16 августа 2011 (UTC)

Придумал - "Второстепенные". --Teksel 12:12, 16 августа 2011 (UTC)

"Если пользователь заметил, что в статье нарушены правила именования статей, он не имеет права предложить статью к удалению а также самовольно переименовывать её." Я несогласен. Если пользователь видит, что статья названа неправильно, почему бы не переименовать? Меня в бан за переименования статей? Главное, указать последствия переименования. Разумеется, "ложная тревога" должна наказываться. Например, можно написать так: "Если участник считает, что статья не отвечает правилам именования статей, следует сообщить об этом администраторам или бюрократам, указать причину некорректности названия на странице обсуждения. В случае уверенности в ошибочности названия участник может переименовать статью, поправив также ссылки, которые можно найти в "Инструменты -> Ссылки сюда" на левой панели. В случае ошибочного переименования участнику выносится предупреждение или его аккаунт блокируется." Norrius 13:54, 16 августа 2011 (UTC)

Да, я сначала тоже так думал. Однако представьте себе следующую ситуацию. Пользователь пишет качественную статью, на называет её "Какая-то хрень". Другой пользователь, видя это, переименовывает её например в "Какао-бобы", но полностью ненужное перенаправление из "Какая-то хрень" на "Какао-бобы" останется, поскольку с привилегиями обычного пользователя подавлять перенаправления нельзя. Выходит, что если пользователи начнут переименовывать статьи, то у нас появится куча бессмысленных перенаправлений. Есть правда и другой, более мягкий, но в то же время и более запутанный вариант. Итак, правило в этом варианте: "Если участник считает, что статья не отвечает правилам именования статей, следует сообщить об этом администраторам или бюрократам, указать причину некорректности названия на странице обсуждения. В случае, если название статьи не грубо нарушает правило (исключая моменты, когда в названии содержится орфографическая ошибка), например, использован не совсем корректный, или неактуальный термин, участник может переименовать статью собственноручно, поправив также ссылки, которые можно найти в "Инструменты -> Ссылки сюда" на левой панели. В случае ошибочного переименования участнику выносится предупреждение или его аккаунт блокируется." --Teksel 14:22, 16 августа 2011 (UTC)

При переименование есть галочка "Оставить перенаправление" - это не то? Norrius 14:31, 16 августа 2011 (UTC) Да, это именно то. Не знал, что пользователи могут подавлять перенаправления. В таком случае, Ваш вариант полностью подходит. Правда можно еще где-то указать, что при переименовании с полностью бессмысленного названия, перенаправление не стоит оставлять. --Teksel 14:37, 16 августа 2011 (UTC)

Предлагаю немного изменить это правило из раздела "Правила оформления":6. Чрезмерного количества вики-ссылок следует избегать - ссылка ставится только при первом упоминании. Не ставьте ссылки на все, про что есть статьи - выбирайте самое важное. Недопустимо наличие битых и неоднозначных ссылок. Возможно тут еще стоит в конце в скобках указать (как внешних, так и внутренних). Имеется ввиду, что пользователи должны проставлять работающие вики-ссылки, но также и работающие внешние ссылки. --Teksel 10:02, 17 августа 2011 (UTC)

Согласен. Norrius 10:08, 17 августа 2011 (UTC)

Мне кажется, что "второстепенные" может быть воспринято как "маловажные", при том, что это тоже важные правила. Быть может, стоит переименовывать не вторую часть правил, а первую? Или переименовать обе? Я уже долго думаю над этим, и мне кажется, что можно сделать "Основополагающие правила" и "Требования к написанию статей". Тогда не будет неясности, указанной Вами выше. И еще я считаю, что пункт 1.8 нужно переместить во вторую секцию. Norrius 17:54, 17 августа 2011 (UTC)

На счет пункта 8 я с Вами согласен. Относительно именования. Дело в том, что я хочу показать читателю, что правила, которые сейчас называются "Основные правила" являются святой истиной, а правила из раздела "Второстепенные" не такой святой, однако также важной. Не поддерживаю вариант переименования второго раздела правил на "Требования к написанию статей", поскоольку по сути все эти правила являются требованиями к написанию статей. Название "Основополагающие правила" и вправду лучше подходит для первого раздела правил. --Teksel 18:23, 17 августа 2011 (UTC)

Оптимизированный вариант

Хочу предложить вашему вниманию сборку варианта правил, несколько оптимизированную мною под влиянием правил Википедии.

Указанными здесь правилами должны руководствоваться все участники при создании или правке статей.

Основополагающие правила

1. Материалы, размещаемые в этом вики-проекте, должны быть посвящены компьютерной игре Minecraft, смежным с ней темам или работе данного проекта.
2. Запрещено размещение материалов, нарушающих авторские права. Если существует острая необходимость использования содержания, нарушающего авторские права, следует выделить его как цитату и обязательно указать её автора или владельца.
3. Недопустимо размещение рекламных материалов или материалов, нацеленных на пропаганду с любой целью.
4. Запрещено использовать нецензурную лексику или проявлять неуважительное отношение к другим пользователям.

Правила создания и редактирования статей

Именование статей

1. Первое слово названия статьи всегда начинается с прописной буквы; регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка.
2. Название статьи должно обобщать содержание и быть максимально кратким.
3. В случае существования различных вариантов именования следует выбирать самый распространенный и корректный, при необходимости создавая перенаправления с других вариантов: #перенаправление [[Основная статья]]
4. Название статьи, по возможности, должно быть написано на русском языке. Иноязычные названия допустимы для статей о модификациях, сотрудниках и сайтах Mojang AB, терминов и другие словосочетаний, перевод которых на русский язык невозможен из-за следующих причин: нужного термина или словосочетания не существует в русском языке, русский аналог не распространён или не устоялся, русский аналог неправильно выражает значение термина или словосочетания.
5. В названии статьи не следует указывать категорию, к которой относится данная статья. Пример неправильного именования: Моды: Single Player Commands или Сайты: Minecraft.net.
6. Если участник считает, что статья не отвечает правилам именования статей, то ему следует сообщить об этом администраторам или бюрократам, указав причину некорректности названия на странице обсуждения.
7. При необходимости изменения названия существующей статьи участник может переименовать её, исправив также ссылки, которые можно найти в «Инструменты -> Ссылки сюда» на левой панели.
   1. При переименовании с не представляющего ценности названия следует убрать галочку «Оставить перенаправление».
8. В случае ошибочного переименования участнику выносится предупреждение или его аккаунт блокируется.

Содержание статей

1. Статья должна быть написана на русском языке. Исключение составляют цитаты, перевод на русский язык которых из-за особенностей языка оригинала невозможен или неправильно выражает суть самой цитаты.
   1. Общий объём используемых на странице цитат не может превышать 1/3 от её общего объёма.
2. Статьи следует писать в научном стиле от третьего лица. В случае необходимости обращения к читателю используется местоимение Вы.
3. Текст статьи должен быть понятным для восприятия других читателей. Недопустимы явные грамматические и орфографические ошибки.
4. Статья должна полностью охватывать свою тему, показывая все доступные аспекты предмета обсуждения. С другой стороны, в ней не должно быть отклонений от выбранной темы.
5. Наличие в статье предположений или домыслов без подтверждающих фактов должно сводиться к минимуму. При необходимости использования неподтверждённых фактов следует точно давать понять, что они не подтверждены.
6. Информация должна быть легко проверяемой — следует указывать ссылки на источники при помощи тегов <ref></ref> и шаблона {{Примечания}}.
7. Статьи должны быть категоризованы — в конце статьи установлены метки категорий, например: [[Категория:Мобы]]
8. Необходимо указание интервики-ссылок между разными языковыми разделами. Это можно сделать при помощи добавления в самый конец статьи строк вида [[en:Chicken]] или [[de:Huhn]]. Интервики устанавливаются каждая на новой строке в алфавитном порядке по коду раздела.

Структура статей

1. Информация должна быть четко структурирована, названия разделов и подразделов должны соответствовать содержанию. В начале статьи не должно быть нагромождения текста — следует поместить краткое, но ёмкое описание.
2. Информацию нужно излагать связно, от важного к второстепенному, от простого к сложному, в хронологической последовательности или в алфавитном порядке, если другие способы сортировки не подходят.

Написание статей

1. Перед написанием или редактированием статьи стоит изучить другие языковые разделы MinecraftWiki. Однако не забывайте, что другие люди тоже могут ошибаться: иноязычные языковые разделы — не истина в последней инстанции.
2. При написании большой новой статьи следует сначала создать её в своём личном пространстве (Участник:*Имя участника*/*название подстраницы*) и только после окончательного написания помещать в основное пространство. То же относится и к переводу статей.
3. В статьях запрещены пометки вроде «СТАТЬЯ В НАПИСАНИИ» или «проверьте кто-нибудь». При необходимости следует разместить сверху шаблон {{msgbox}}.
4. У статей в Minecraft Wiki нет владельцев — все участники равноправны. Подписи в статьях запрещены, в обсуждениях обязательны. Подпись устанавливается при помощи четырёх тильд ~~~~.

Оформление статей

1. Необходимо викифицировать статьи — использовать вики-разметку: форматирование, списки, ссылки, шаблоны и прочее. Подробные инструкции можно найти в справочном разделе Википедии.
2. Следует избегать чрезмерного количества вики-ссылок — ссылка ставится только при первом упоминании термина. Не ставьте ссылки на все понятия, использованные в статье, — выбирайте самое важное. Недопустимо наличие битых и неоднозначных ссылок, как внешних, так и внутренних.
3. Консольные команды и различный код заключаются в теги <code></code>. Файлы конфигурации заключаются в теги <pre></pre>.
4. При внесении правки рассмотрите, не является ли она «малой». Если да, то рекомендуется поставить флажок «малая правка» под окном редактирования страницы. Малыми правками могут считаться: викификация, исправление опечаток, проставление интервики, мелкая косметическая правка, добавления гиперссылок.
5. Неактуальность информации, информация о ещё не введенных или удалённых возможностях должна отмечаться в начале статьи специальным шаблоном: {{Устаревшее}}, {{Запланированное}}, {{Удалённое}}.
6. Скриншоты должны быть в формате png, сделаны в дневное время (на поверхности) или с хорошим освещением (в пещерах), за исключением случаев, когда для иллюстрации важна именно темнота. Скриншотами должны иллюстрироваться все неочевидные, сложные в объяснении или трудные места.
   1. Крафт и обжиг иллюстрируются специальными шаблонами (Сетка/Крафт и {{Tl|Сетка/Печка}}), кроме случаев, когда таких блоков/предметов нет в игре (если элементы присутствуют только в устаревших или будущих версиях).
   2. Для схем удобно использовать миникартинки — они проще для восприятия. Для схем из красного камня есть формат обозначений кросплатформенного симулятора красного камня.
7. Указание происхождения термина делается так: крафт (от англ. crafting — изготовление).
8. Следите за регистром букв, особенно при переводе. Всегда с большой буквы пишутся только имена собственные: Нижний мир, но лазурит (а не Лазурит).
9. В случае сомнений по поводу соответствия статьи данным требованиям разместите просьбу проверить статью в соответствующем разделе.

Нарушение правил

1. Статья, содержащая в себе нарушения правил, будет либо удалена, либо перенесена в личное пространство статей автора для доработки, либо откачена до стабильного состояния в зависимости от характера нарушений.
2. При нарушении правил участники подлежат блокировке на срок, определяющийся степенью нарушения.

Удаление статей

1. Любой участник данного проекта имеет право потребовать удаления определенной статьи, если он предоставит свою аргументацию относительно причины удаления. Аргументацией удаления могут служить нарушения основополагающих правил или многократные нарушения правил написания статей. Пользователь также может предложить к удалению статью по какой-то другой причине, однако он должен ясно аргументировать свою точку зрения.
2. Чтобы предложить статью к удалению, пользователь должен разместить в самом верху страницы шаблон {{К удалению}}, а на странице обсуждения этой статьи создать тему под названием «К удалению ~~~~~»^[1]. В этой теме он обязан предоставить свою причину удаления, а также подписаться. Если статья нарушает пункт правил, он должен назвать его. После этого ему следует подождать ответа уполномоченных участников. Другие участники могут вести аргументированную дискуссию в этой теме. Через некоторое время уполномоченные участники рассмотрят причину удаления и изучат аргументы обеих сторон и вынесут вердикт, через день после которого произойдет либо удаление, либо статья будет оставлена. Кроме этого, в описании правки, в которой участник размещает {{К удалению}} он должен написать: «К удалению», чтобы следящие за правками участники быстрее обратили внимание.

Пример:

Вики-код статьи, которую предлагают к удалению:

{{К удалению|Нарушения [[MW:ПНС]] «Написание статей» п. 3 и «Содержание статей» пп. 4;6}} Внимание! Это не завершенная статья! <br/> Чат - средство общения между игроками, а также средство для ввода команд. Чат в Minecraft практически ничем не отличается от других чатов, кроме того, что в нем отсутствует прокрутка. 

Вики-код страницы обсуждения данной статьи:

== К удалению 15 августа 2011 года == Автора нарушил правила [[MW:ПНС]]: раздел «Написание статей» пункт 3 и раздел «Содержание статей» пункты 4 и 6. Также предмет статьи является недостаточно значимым для написания по нему отдельной статьи. --~~~~ 

Примечания

В связи с наступлением утра не успеваю закончить сборку, продолжу днём. HEKP0H 23:59, 17 августа 2011 (UTC)

Закончил сборку текущего варианта, теперь можно обсудить включение недостающих правил. HEKP0H 23:18, 18 августа 2011 (UTC)

Дальнейшее обсуждение

Я согласен с таким разделением на подкатегории. Предлагаю добавить ссылку на /Шаблоны для написания статей. В оформление остальные пункты не попали по причине нехватки времени? И еще вопрос - что такое Т1? Norrius 06:31, 18 августа 2011 (UTC)

Я тоже почти полностью согласен с подобным вариантом правил. Однако я не полностью согласен с ним. Вот например, опять же, раздел "Написание статей" неверно назван. Ведь все эти правила и есть "Правила написания статей". А если на этой странице будет присутствовать раздел "Написание статей", то у читателя сложится мнение, что все другие правила не относятся к написанию статей, в том числе и основополагающие. А чтобы избежать этого неправильного именования мне кажется, что раздел "Написание статей" и "Содержание статей" можно слить. Или я чего-то не понимаю? Также хочу заметить, что нам бы нужно правило, которое будет исключать не только грамматические и орфографические ошибки, но и другие любые. Например, пользователь напишет в статье курица: "куры могут плавать в лаве и никогда не умирать". Это ведь ошибка. Однако правила, которое бы запрещало писать подобное я в варианте Некрона не нашел. --Teksel 09:27, 18 августа 2011 (UTC)

В варианте Некрона "Написание статей" не выглядит главной категорией. У меня не создается мнения, что другие правила не относятся к написанию статей. Хотя, можно назвать "Процесс написания". По поводу курицы - это фактическая ошибка, что противоречит самой идее создания такой Wiki. Norrius 09:57, 18 августа 2011 (UTC)

Противоречит, конечно. Однако я считаю, что все равно какой-то подобный пункт должен быть закреплен в правилах. Мало ли что. Вот появится у нас подобная ситуация, а оппонент начнет, мол в правилах такого нету, я сам видел, как курица плавала в лаве и т.д. Да, "процесс написания" звучит лучше. --Teksel 10:52, 18 августа 2011 (UTC)

Хорошо. В таком случае я заменю текущий вариант на редакцию Некрона и добавлю пункт про куриц факты. Norrius 11:35, 18 августа 2011 (UTC)

Да, многое не попало по причине нехватки времени. Шаблон Tl (Template link) служит для наглядного представления шаблонов в тексте статей. Не согласен с названием Процесс написания, так сам процесс написания с лексической точки зрения предполагает нажатия клавиш клавиатуры, поэтому продолжаю отстаивать вариант Написание статей. Факты вполне защищает пункт 5 Содержания статей. HEKP0H 22:15, 18 августа 2011 (UTC)

Но тебе не кажется, что "написание статей" некорректное название? Так должен именоваться весь раздел, а не его маленькая часть. Исходя из такого названия смело можно сделать вывод, что, например, разделы структура или содержание статей вовсе не относятся к написанию статей, а чему-то другому. --Teksel 08:55, 19 августа 2011 (UTC)

"Написание статей" подходит этой секции все-таки лучше всего. Весь раздел предлагаю назвать "Правила написания статей". Norrius 09:00, 19 августа 2011 (UTC)

А чем не нравится текущее Правила создания и редактирования статей? HEKP0H 09:08, 19 августа 2011 (UTC)

Да, особо ничем. Можно и оставить.Norrius 14:38, 19 августа 2011 (UTC)

Как мне неоднократно напоминал Teksel, в текущем варианте не хватает Правил обсуждения. Предлагаю сосредоточиться на создании такого раздела. HEKP0H 11:21, 20 августа 2011 (UTC)

Правила обсуждений

Оформление обсуждений

1. Страницы обсуждения статей используются для высказывания своего мнения и отношения к написанию и оформлению предмета статьи.
2. Страницы обсуждения участников используются для высказывания своего мнения к действиям участника и как личные сообщения.
3. Обсуждения группируются в ветки, или темы. Темы обсуждения создаются с помощью заголовков 2 уровня (==Корректность названия "Ультрамарин"==).
4. Своё сообщение следует помещать на новой строке в конце ветки обсуждения. При ответе на чужое сообщение нужно увеличить сдвиг, используя двоеточия :. В случае, если предшествующий отступ слишком велик, можно перейти к левому краю без отступа. Также можно перейти к левому краю без отступа в случае возникновения другого вопроса по текущей теме.
5. Обязательно подписывайте сообщения с помощью четырех тильд ~~~~.

Содержание обсуждений

1. Участники должны соблюдать общепринятые правила этического поведения, не используя неуважительное отношение, переход на личности, обвинение оппонентов во лжи или сознательное искажение фактов.
2. Обсуждение следует вести с использованием достоверных и проверяемых фактов.
   1. Позиция одной из сторон обсуждения «это так, потому что это так» или «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда» не является аргументированной, и в этом случае другие участники имеют право покинуть тему обсуждения.
3. Каждая сторона должна быть заинтересована в достижении консенсуса.
4. Участникам обсуждения следует в самом начале обосновать свою позицию и не настаивать на ней, если оппоненты аргументированно доказали её ошибочность. После окончания обсуждения определённой темы побеждённая сторона (если таковая существует) не должна продолжать бесплодную дискуссию в отсутствие новых фактов.

Обсуждение

Предлагаю убрать пункт 3, поскольку он дублирует пункт 5 основополагающих правил. В пункте 4 не нужна запятая перед или. В пункт 5 предлагаю добавить: Также можно перейти к левому краю без отступа в случае возникновения другого вопроса по текущей теме. HEKP0H 13:19, 20 августа 2011 (UTC)

Запятая нужна, ибо это уточнение. С остальным согласен. Norrius 13:23, 20 августа 2011 (UTC)

Простите, невнимательно прочитал. В связи с этими добавками исправляю пункт 4 раздела Написание статей. HEKP0H 13:26, 20 августа 2011 (UTC)

Как вы относитесь к тому, чтобы добавить "Правила ведения дискуссий"? Ну, чтобы избежать закольцованных по кругу и неконструктивных, бессмысленных дискуссий. И еще предлагаю на странице правил выделить страницу "правила поведения участников", где будет написано про войны правок, что можно редактировать, что нельзя и т.д. Как вы к этому относитесь? --Teksel 13:34, 20 августа 2011 (UTC)

Можно сделать большой раздел "Правила поведения участников" и в него внести правила ведения дискуссий (включая "Правила обсуждений" выше), запреты на счет войн правок и т.п., некоторые указания к редактированию (что можно редактировать, что нельзя) и другие подобные правила. Norrius 14:55, 20 августа 2011 (UTC)

На мой взгляд, так логичнее. HEKP0H 15:20, 20 августа 2011 (UTC)

Всецело поддерживаю. Так лучше. --Teksel 15:22, 20 августа 2011 (UTC)

Вопрос - а в какую часть правил этот вариант предназначается? Norrius 15:32, 20 августа 2011 (UTC)

Ответ — Правила обсуждений и Правила ведения дискуссий сольём в единые Правила обсуждений. HEKP0H 15:49, 20 августа 2011 (UTC)

Тогда я согласен с "оптимизированным вариантом", если это оптимизация Правил ведения дискуссий. Norrius 15:56, 20 августа 2011 (UTC)

Немного изменил названия подзаголовков. HEKP0H 17:22, 20 августа 2011 (UTC)

Может, объединить эти 2 подраздела? Norrius 17:43, 20 августа 2011 (UTC)

Хотелось бы, но уж слишком они разные. По-моему, пусть остаётся как есть. HEKP0H 17:55, 20 августа 2011 (UTC)

Я добавил в тестовый вариант правил, правила обсуждений. Теперь осталось только добавить больше про поведение участников (про войны правок и т.д.), и в принципе с правилами будет покончено. --Teksel 16:47, 23 августа 2011 (UTC)

Немного исправил уровни заголовков, поскольку войны правок больше подойдут к Правилам создания и редактирования статей. HEKP0H 17:16, 23 августа 2011 (UTC)

Шаблоны для написания статей

Существует также подстраница "Шаблоны для написания статей", содержащая предполагаемый порядок и содержание разделов. Прошу проверить. Norrius 17:13, 20 августа 2011 (UTC)

По масштабам обсуждений эта статья может оказаться не меньше, чем эти правила, поэтому предлагаю сначала принять правила, а уж затем принимать справочные статьи, которых будет немало. Статья о структуре статей, статья о категориях и так далее. HEKP0H 17:31, 20 августа 2011 (UTC)

А нужно-ли шаблоны для написания статей разбивать на разные статьи? Относительно правил, ты продвигаешь позицию федерализма, а тут, почему-то, наоборот. Мне кажется, что все шаблоны можно сбить в одну страницу. Но согласен с тем, что сначала надо закончить правила, а потом взяться за шаблоны. Однако я против того, чтобы выпускать правила в свет, а затем уже разбираться с шаблонами. Правила должны быть записаны в основное пространство вместе с шаблонами.

И вот еще один очень волнующий вопрос. Мы написали большие правила относительно содержания статей, однако забыли про одну важную вещь. Классификация данных и категоризация данных. В правилах четко должен быть указан пункт: "При написании статей руководствуйтесь классификацией и катигоризацией данных", а на эти слова должны стоять внутренние ссылки. Поэтому вопрос, нужно-ли также вместе с правилами завершить работу над этими двумя статьями? Наработки то уже есть, но над ними работа заглохла давно. Вот они: Классификация данных - Участник:Teksel/Песочница 1 и Участник:SYSanin/Черновик1; Категоризация данных - Участник:Teksel/Песочница 2. --Teksel 18:08, 20 августа 2011 (UTC)

Я согласен с Некроном - давайте сначала сосредоточимся на создании качественных правил, а потом займемся остальными справочными страницами - в первую очередь классификацией и категоризацией (просмотрел ссылки - в основном согласен с этими наработками). Я поддерживаю комплексное принятие правил - вместе с шаблонами, категориями и другими справочными страницами. "А нужно-ли шаблоны для написания статей разбивать на разные статьи?" - под справочными страницами Некрон не имел в виду образцы написания шаблонов, если я правильно понял вас обоих. Предлагаю завершать создание правил - в частности, ещё раз внимательно просмотреть и указать всё, к чему можно придраться. Norrius 19:52, 20 августа 2011 (UTC)

Недостающие правила

В данный момент текущая версия правил не содержит в себе оговорок о разрешении конфликтов типа война правок, о праве администраторов на подведение итогов обсуждения и об использовании видео. Предлагаю обсудить, что ещё включить в этот список, и начать выработку правил. HEKP0H 17:41, 23 августа 2011 (UTC)

1. Войны правок запрещены. Если Вы считаете, что некий участник настаивает на неправильном варианте статьи, напишите на его страницу обсуждения (Обсуждение участника:<Имя_участника>) аргументы против его версии статьи. Добейтесь выработки верного варианта, устраивающего обоих участников или обратитесь к администраторам.

Думаю, нужно собрать все права и возможности администраторов в отдельный раздел. Использование видео? Norrius 17:54, 23 августа 2011 (UTC)

Предлагаю заменить упорствует на настаивает. Я думаю, что на данном этапе ещё рано выделять раздел для описания прав администраторов. Возможно, это можно будет сделать в дальнейшем, поскольку правила не являются музейным экспонатом и в дальнейшем, после принятия, также будут совершенствоваться при наличии предложений. Насчёт видео что-то вроде:

1. В случае затруднений визуализации скриншотами или для дополнительной наглядности возможно использование видео-файлов.

HEKP0H 18:22, 23 августа 2011 (UTC)

Действительно лучше звучит, заменил. Про видео я Вас понял, но нужно еще определить, как его вставлять. Думаю, варианта два: либо загрузка как и обычный скриншот и потом [[Файл:Video.ogv]], либо вставка с Ютуба {{#evp:youtube|VIDEO_ID"|Описание|center}} Norrius 18:38, 23 августа 2011 (UTC)

Тут и решать нечего. Мы не видеохостинг, поэтому пусть пользуются Youtube и прочим. Кстати, лучше так {{#ev:название сервиса|идентификатор видео|ширина|выравнивание|описание}}. HEKP0H 18:56, 23 августа 2011 (UTC)

В таком случае правило может звучать таким образом:

1. В случае затруднений визуализации скриншотами или для дополнительной наглядности возможно использование видео-файлов, например, с видеохостинга Youtube: {{#ev:название сервиса|идентификатор видео|ширина|выравнивание|описание}}

Norrius 19:04, 23 августа 2011 (UTC)

Тогда уж: В случае затруднений визуализации скриншотами или для дополнительной наглядности возможно использование видео-файлов. Синтаксис, используемый для вставки видео: {{#ev:название сервиса|идентификатор видео|ширина|выравнивание|описание}}

HEKP0H 19:13, 23 августа 2011 (UTC)

Правило об подведении итогов обсуждения, в "Содержание обсуждений":

1. В любом обсуждении решающее слово остаётся за администраторами. Запрещается в отсутствии новых фактов продолжать спор после подведения итогов.

Есть ли еще какие-то моменты, которые Вы хотите закрепить в правилах? Norrius 19:39, 23 августа 2011 (UTC)

У меня больше ничего на ум не приходит. И мне кажется, что правило про видео надо дополнить образовательной частью, где будет приведен пример использования шаблона для вставки видео из YouTube. Дело в том, что этот шаблон довольно сложно использовать, проверял на практике, и было-бы неплохо добавить пример, или же написать к этому шаблону документацию. Также мне кажется, что эта часть правила "Запрещается в отсутствии новых фактов продолжать спор после подведения итогов." в некотором роде дублирует правило 4 из раздела "Содержание обсуждений", которое гласит: "...После окончания обсуждения темы побеждённая сторона (если таковая существует) не должна продолжать бесплодную дискуссию в отсутствие новых фактов." --Teksel 20:00, 23 августа 2011 (UTC)

Согласен с Teksel по поводу излишнего дублирования в подведении итогов. И не согласен с текущим вариантом, оставляющим возможность для администраторского произвола. Предлагаю вариант: В случае возникновения сложного и неочевидного обсуждения решающее слово остаётся за консенсусом администраторов. HEKP0H 20:17, 23 августа 2011 (UTC)

Я вспомнил, какое еще правило мы должны добавить. Правило именования изображений:

1. В качестве названия изображения должно быть выбрано то, которое максимальнно кратко и информативно обозначает то, что изображено на рисунке.

--Teksel 15:16, 24 августа 2011 (UTC) На мой взгляд, если ни у кого нет возражений (Teksel не сможет лично ответить, но у него возражений нет), то пора принимать текущий вариант правил, иначе он рискует превратиться в долгострой. Все недоработки, которые безусловно будут найдены в дальнейшем, можно устранить по мере их обнаружения. HEKP0H 23:31, 6 сентября 2011 (UTC)

У меня возражений нет. Norrius 03:38, 7 сентября 2011 (UTC)

Дальнейшие действия

После правил нужно будет заняться созданием других справочных страниц. Нужны такие статьи (список еще не полный):

1. Классифицация
2. Категоризация
3. Шаблоны для написания статей
4. Руководство по написанию статей
5. Правила для администраторов (назвать по-другому?)
6. Документация важных шаблонов

--Norrius 07:57, 24 августа 2011 (UTC)

Teksel давно просил меня озвучить Вам предполагаемую дальнейшую схему выработки правил и руководств, но я только сейчас выкроил время и окончательно её сформулировал. Во-первых, текущая версия правил будет перенесена на страницу Minecraft Wiki:Правила и будет обязательна к исполнению, во-вторых, остальные справочные статьи, не имеющие формата правил, будут создаваться в соответствующем пространстве имён Справка, в-третьих, в дальнейшем разделы правил будут ссылаться на эти справочные статьи. Теперь что касается приведённого Вами списка. Классификация и Категоризация станут одной большой Категоризацией, поскольку классификация данных имеет не столько прикладное игровое, сколько метапедическое значение, поэтому нет смысла выделять классификацию, являющуюся по сути категориями 3-4 уровня, в отдельную статью. Шаблоны для написания статей — если Вы про Структуру статей, то да, но лучше её называть именно так во избежание путаницы и для большей интеграции с основными правилами. Руководство по написанию статей — в текущем плане работ его заменяют Правила и справочные статьи, поэтому его создание возможно лишь в отдалённой перспективе. Правила для администраторов — пока слабо представляю их содержание, основные принципы и так закреплены в правилах, но в дальнейшем начнут вырабатываться и они. Документация шаблонов будет осуществлена с помощью системы подстраниц и справочных шаблонов, поэтому в этом списке она лишняя. HEKP0H 23:55, 6 сентября 2011 (UTC)