Переименование

Предлагаю переименовать в "знамя". Rumickon (обсуждение) 14:46, 24 июля 2014 (UTC)

Отклонено. Знамя отличается от флага зарстрённым древком. У данного же блока, заострения нет. — С уважением, Ivan-r (обс.) 15:03, 24 июля 2014 (UTC)

Если судить по внешнему виду, то это больше похоже на Штандарт. Rumickon (обсуждение) 15:18, 24 июля 2014 (UTC)

Цитирую Википедию: Штандарт —

1. Особый вид знамени, флага (в России назывался прапором), персональное знамя знатного человека, непрямоугольной формы;
2. Символ государства или воинского формирования, Воинское (вначале кавалерийское) знамя.
3. Личный флаг императора или короля, почётный персонифицированный символ власти главы государства ряда стран (в том числе в России), других руководящих должностных лиц, поднимающийся в месте его пребывания (резиденции, на транспорте).

Под первое определение не подходит вообще из-за формы, и под остальные тоже, т.к. в майнкрафте не указано, что это за флаги - они могут не обозначать государство, воинское формирование или руководящее должностное лицо. То есть штандарт - это особый вид флага, а тут просто флаг без конкретного применения. Поэтому Отклонено. Может быть вас смутила вертикально вытянутая форма? Это нормально, флаги вешают и вертикально. Вы бы лучше дополнили статью информацией из англовики, чем предлагать бессмысленные переименования. AlexisMiner (обс.) 17:08, 24 июля 2014 (UTC)

Думаю, под объект в Minecraft из определений подходит только флаг. Остальные уже похожи на подклассы со свойствами, явно не соответствующими объектам из Minecraft.

Статья Flag на английской Википедии содержит намного больше информации, среди которой нет ни слова о том, что такое расположение флагов, как в Minecraft, невозможно.

Подтверждаю на данный момент отклонение переименования ввиду недостаточности аргументации. AlexisMiner, вот в корректности последнего предложения в Вашем сообщении я сомневаюсь. --GreenStone (обсуждение) 17:37, 24 июля 2014 (UTC)

Поясните, какого предложения? Про то что надо дополнить статью? Я просто предложил. Если никто не сделает, сам займусь позже. В свою очередь, ваше второе предложение несколько несвязно, что вы хотели в нём сказать я не понял. AlexisMiner (обс.) 17:54, 24 июля 2014 (UTC)

Предложения «Вы бы лучше дополнили статью информацией из англовики, чем предлагать бессмысленные переименования.» В английском языке такой неоднозначности не возникло бы. По умолчанию с точки зрения предлагающего переименование участника это переименование имеет полезный смысл. --GreenStone (обсуждение) 22:02, 24 июля 2014 (UTC)

Понятно. А с моей не имеет. Про английский не понял: мы-то на русском говорим и пишем. AlexisMiner (обс.)

Я за флаг. Больше никакие названия не подходят. Nakls2 (обс.) 06:41, 26 июля 2014 (UTC)

Предлагаю переименовать в стяг. Стяг - это как раз флаг повешенный вертикально.

Переименование 2

Может переименовать просто в Баннер (См. раздел "В Спорте")? Fixator10 (обсуждение) 06:28, 26 июля 2014 (UTC)

По-моему, транслит не допускается. В игре по-английски это Banner. С уважением, SuperPuperSteve. ^(обс.) 06:38, 26 июля 2014 (UTC)

Так не транслит же. — Всегда ваш Fixator10 _{Talk|Обсуждение} 07:03, 26 июля 2014 (UTC)

Если кратко, то баннер — это флаг для рекламы. Поэтому в переименовании Отказано. — С уважением, Ivan-r (обс.) 07:24, 26 июля 2014 (UTC)

Итог подтверждаю. Цель объектов в Minecraft определяется игроком; название баннер подразумевало бы заранее определённую цель. --GreenStone (обсуждение) 10:16, 26 июля 2014 (UTC)

Какая цель? Вы создали Minecraft? Нет! Jeb назвал это баннером, значит это баннер... Хватит тут хренью страдать...

Ещё один… Jeb дал английское название banner. На русский язык это слово переводится как Флаг. Поэтому ваш наезд неправомерен, неаргументивен и оскорбителен. — С уважением, Ivan-r (обс.) 12:55, 26 июля 2014 (UTC)

Баннер во всех переводчиках переводится как баннер. Jeb создал это, а не это. К тому же баннер может использоваться под любые цели, а флаг нет.

Ну пока что этот баннер используется для целей флага... Так что.. Пока всё же флаг больше подходит. --Xottab DUTY (обс.) 13:24, 26 июля 2014 (UTC)

Анониму: во-первых, подписыватесь. Во-вторых, во всех переводчиках есть несколько вариантов, т.к. слово многозначное. И то что флаг не стоит на первом месте, ещё не означает, что это не может быть он. В третьих, если вы вдумаетесь, то как раз наоборот. В Википедии ясно указано: баннер имеет рекламный характер. Назначение флагов Minecraft определяется игроками.

И последнее: проще всего посмотреть в английской википедии. Сразу видно что это не баннер. Но русской интервики там нет, зато есть украинская, где сказано: Знамено - едничный экземпляр прапора. А тут можно заметить, что прапор по украински - это и есть флаг! А в русском один флаг и называется флаг. Поэтому баннер здесь ни при чём. AlexisMiner (обс.) 13:41, 26 июля 2014 (UTC)

"Баннер – тонкое и длинное вертикально-вывешиваемое полотнище, крепящееся верхней кромкой к горизонтальной балке (во Франции производители флагов именуют такие изделия орифламмами), либо к вертикальному древку." По-моему, это вполне себе подходит, если мы всё же собираемся придерживаться терминов вексиллологии в статье. Также это соответствует и пропорциям: у большинства флагов мира флаги имеют пропорции 3:2 - баннер же имеет пропорции 2:1. Это однозначно длинное полотнище. Источник: http://mapsflag.org/veksiologia-nauka-flagi.html Algoinde (обс.) 19:41, 1 сентября 2014 (UTC)

Алексис, а теперь введи в поисковик русскоязычной Википедии слово прапор. Спор с анонимом я прошу закончить, так как бессмысленно спорить с человеком, который не умеет читать. — С уважением, Ivan-r (обс.) 15:22, 26 июля 2014 (UTC)

Я знаю, что в русском языке тоже есть такое слово. Но 1)в украинском нет слова "флаг" 2)в том-то и дело, прапор в русском и украинском означают разные вещи: в русском это подвид знамени, а в украинском это просто флаг. AlexisMiner (обс.) 16:31, 26 июля 2014 (UTC)

Википедия (на абсолютно любом языке, будь она хоть англоязычной, хоть русской, хоть украинской) - не авторитетный источник для подобных исследований. Об этом она даже сама говорит в правилах. Как знать, может версия статьи, которую я вижу, которую вы указали как доказательство, возникла вследствие вашего вандализма в статье. Следовательно, пользоваться ей для подтверждения своей точки зрения глупо. Авторитетным источником в подобных спорах стал бы скорее англо-русский словарь, составленный явно не анонимами (то есть гугл-транслейт отпадает, так как он появляется не без участия анонимов в переводе). 95.170.103.197 13:04, 10 августа 2014 (UTC)

Википедию конечно можно ругать, но сейчас там всё значительно строже чем было когда-то очень давно, когда сформировалось это мнение. В любом случае флаг - однозначно здесь подходит. Причем если сравнивать со "знаменем", то надо помнить, что знамя - уникально. Т.е. существует в одном экземпляре, а вот флаг - это массовое воспроизведение. Учитывая лёгкость копирования banner'ов - это однозначно флаги. --fromgate (обс.) 08:18, 27 октября 2015 (UTC)

Флаг Британии

Написано нельзя нормально сделать флаг британии…
Можно сделать в выживании: http://algoin.de/bngn/?=eapmpnbjplpwbz
Ещё лучше получится командой в креативе: http://algoin.de/bngn/?=eapmpmpnpnbjplplpwpwbz
Разве это не флаг? –Это неподписанное сообщение было добавлено участником ShumShumoff (обс. • вклад) в 15:20, 19 августа 2014 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

Лучше посмотрите английскую версию статьи. Можно любые флаги. Кто-то написал, не посмотрев на английскую версию, и когда крафты были не полными (они и сейчас неполные) и статья ещё не была готовы (она и сейчас не готова). Вот:

--Dand0 (обс.) 16:01, 19 августа 2014 (UTC)

Нет большинства возможных линий

На вики не указано большинство возможных линий. Например линии наискось, решетка… Snailnamedsnail_ 12:33 22.03.15 (MSK)

Вы могли бы помочь проекту, дополнив статью отсутствующей в ней сейчас информацией. Но сделав по уже имеющимся примерам. И на страницах обсуждений для подписи следует писать 4-е тильды (~~~~), которые при записи превращаются в ссылку на вашу страницу и время записи сообщения. — С уважением, Ivan-r (обс.) 13:05, 22 марта 2015 (UTC)

P. S. Я изменил название темы и удалил часть вашего сообщения, которая не относилась к обсуждению содержимого статьи.

Флаг как головной убор?

На версии 1.8.8 флаг нельзя надеть на голову. 31.47.141.193 07:56, 16 января 2016 (UTC) 

Узоры

У флагов имеется целая мириада узоров, названия которых желательно перевести. Сейчас они названы именами простых геометрических фигур. А ведь в вексиллологии (флаговедении, науке о флагах) используется определённая терминология. В оригинальной англоязычной версии флаговедческие термины как раз используются. Стоит ли использовать их в нашем случае, и, если да, то какие? Давайте разберёмся здесь, и сейчас. — NickTheRed37 (побить челом) 17:08, 6 февраля 2016 (UTC)

Почему никто не отзывается? GreenStone, Asassin 1, HINK, MrDen28, Seva74chel, BloodCaster? — NickTheRed37 (побить челом) 15:34, 8 февраля 2016 (UTC)

Из того, что удалось нарыть на Википедии: Canton → Кантон, а остальное, что нашёл, здесь. --GreenStone (обс.) 16:49, 8 февраля 2016 (UTC)

Ещё указывается вариант перевода Canton — крыж. Нам срочно нужен авторитетный источник по вексиллологии... — NickTheRed37 (обс.) 17:18, 8 февраля 2016 (UTC)

В принципе, да, лучше крыж. Я сомневаюсь, что можно найти бесплатные и русскоязычные источники по вексиллологии. --GreenStone (обс.) 18:00, 8 февраля 2016 (UTC)

На Википедии нашёл статью Полотнище. Там говорится о разбивке полотнища на части, но, к сожалению, не указаны ссылки на источники.

На всякий случай предоставлю ссылку на глоссарий по флаговедении на английской Википедии: Glossary of vexillology. — NickTheRed37 (обс.) 16:18, 9 февраля 2016 (UTC)

Fromgate? — NickTheRed37 (обс.) 15:45, 15 февраля 2016 (UTC)

Поднял тему на Crowdin. Там в переводе используются термины вроде «перевязь» (bend), «муровка» (masoned) и «скошение» (per bend) но чувствуется, как будто что-то пропустили. Но я не ведаю в вексиллологии. — NickTheRed37 (обс.) 16:45, 15 февраля 2016 (UTC)

Идеального соответствия геральдике не получится в принципе - там просто составные фигуры и цвета описываются по другому (ответил на crowdin). Но тема очень интересная. К сожалению, уже прошло какое-то время - и я уже позабыл что и где я почерпнул (я к даже забыл про "муровку" - хотя я очень обрадовался, когда нашёл её на каком-то сайте). Но попытаться придать какой-то "геральдический акцент" названиям нужно - собственно в оригинале так и есть. Где-то термины геральдические, а где-то - нет. --fromgate (обс.) 16:23, 16 февраля 2016 (UTC)

Кстати, вариант "крыж" мне очень понравился :) --fromgate (обс.) 18:49, 16 февраля 2016 (UTC)

Из того, что сейчас (на момент написания этого сообщения) есть на Crowdin, имеем:

• Из общих понятий:
  • Dexter — право^{[fn 1]};
  • Sinister — лево^{[fn 1]};
  • Chief — верх (глава);
  • Base — низ (основание);
  • Inverted — опрокинутое что-либо^{[fn 2]};
  • Charge — отдельный перевод не был дан^{[fn 3]}.
• Из фигур:
  • Canton — крыж (четверть)^{[fn 4]};
  • Fess — пояс;
    • Chief Fess — глава;
    • Base Fess — основание;
  • Base Indented — зубчатое основание;
    • Chief Indented — зубчатая глава;
  • Pale — столб (вертикальная полоса);
    • Pale Dexter — правосторонний столб;
    • Pale Sinister — левосторонний столб;
  • Paly — четыре столба^{[fn 5]};
  • Bend — перевязь (диагональная полоса);
    • Bend Sinister — левосторонняя перевязь;
  • Per Pale — левая половина (более обще, половина по оси столба);
    • Per Pale Inverted — правая половина;
  • Per Fess — верхняя половина (или любая половина по оси пояса);
    • Per Fess Inverted — нижняя половина;
  • Per Bend — скошение;
    • Per Bend Sinister — скошение слева;
    • Per Bend Inverted — опрокинутое скошение;
    • Per Bend Sinister Inverted — опрокинутое скошение слева;
  • Cross — крест;
    • Saltire — косой крест;
  • Field Masoned — муровка;
  • Gradient — градиент;
    • Base Gradient — обратный градиент^{[fn 6]};
  • Bordure — кайма;
    • Bordure Indented — зубчатая кайма;
  • Chevron — остриё;
    • Inverted Chevron — опрокинутое остриё^{[fn 7]};
  • Roundel — круг;
  • Lozenge — ромб;
  • Creeper Charge — крипер^{[fn 3]};
  • Skull Charge — череп^{[fn 3]};
  • Flower Charge — цветок^{[fn 3]};
  • Thing — нечто (имеется в виду Mojang AB)^{[fn 8]}.

Примечания

— NickTheRed37 (обс.) 16:48, 26 февраля 2016 (UTC)

По поводу "крыжа", есть некоторые сомнения поскольку в основном, как я понял он располагается в верхней части полотнища. Но поскольку Canton, в майнкрафте есть и сверху и снизу, то допустимо и "крыж" также распространить. Вообще если исходить из статьи википедии, то в майнкрафте больше связи с геральдикой и многие термины именно оттуда. Я позднее постараюсь привести ссылки. Часть - уже приводил на crowdin. fromgate (обс.) 08:25, 27 февраля 2016 (UTC)

Fromgate, будьте аккуратнее. Вы удалили большую часть раздела. А так, сообщение принято. — NickTheRed37 (обс.) 15:39, 27 февраля 2016 (UTC)

GreenStone? — NickTheRed37 (обс.) 16:55, 27 февраля 2016 (UTC)

У меня есть идея: можно сделать в подстранице таблицу, где можно будет указывать варианты переводов названий фигур. Она будет включаться через шаблон {{Загрузка}} в качестве раздела обсуждения. А под ним, в другом разделе, будет разворачиваться обсуждение касательно перевода этих вариантов. — NickTheRed37 (обс.) 17:57, 27 февраля 2016 (UTC)

Жутко извиняюсь, обидно что я эту часть раздела ещё и не увидел. Как умудрился даже не знаю.

По поводу "Charge". Я не стал его там переводить исходя из таких соображений. На английской википедии указано In heraldry, a charge is any emblem or device occupying the field of an escutcheon (shield). В русской появляются Гербовые фигуры — все фигуры, размещённые в щите герба. При этом нигде из описания не следует, что следует писать что-то вроде "Фигура змея пожирающего коня". Вот кстати, описание герба РФ в геральдических терминах (я процитирую целиком, уже очень мне понравилось): "В червлёном поле золотой двуглавый орел, увенчанный двумя золотыми императорскими коронами и над ними такой же императорской короной с инфулами, держащий в правой лапе золотой скипетр, в левой – золотую державу, имеющий на груди щит, в червлёном поле которого обращенный едущий серебряный всадник в лазоревом плаще, поражающий серебряным копьем обращенного, опрокинутого и попранного конем чёрного дракона.". Т.е. тут просто: "золотой двуглавый орёл", без пояснения "фигура".

Мне кажется указывать "фигура" было бы правильно, если бы эта часть была настраиваемая - т.е. заранее мы не знаем что там - крипер или скелет, а игрок мог быть либо скрафтить рисунок либо подгрузить его из файла. Поэтому предлагаю, оставить перевод на crowdin как есть там сейчас: "Чёрный крипер", "Лаймовый скелет" и т.п. (это - будет появляться в описании флага). На вики, чтобы не было путаницы можно указывать и "фигура крипера" или что-то в этом роде (можно указать, если это стоит внимания, что в перечне характеристика флага - указывается просто как "Крипер" с указанием цвета. fromgate (обс.) 05:57, 28 февраля 2016 (UTC)

Принято. — NickTheRed37 (обс.) 15:04, 28 февраля 2016 (UTC)

Обсуждение

Добавил раздел с таблицей вариантов переводов, как и обещал. Варианты и их преимущества обсуждайте здесь. — NickTheRed37 (обс.) 16:23, 29 февраля 2016 (UTC)

Дело стоит на мёртвом месте. Кто-нибудь будет разбираться в этом? Fromgate, DimanWorld, Asassin 1, Ivan-r, GreenStone, HEKP0H? — NickTheRed37 (обс.) 16:19, 26 марта 2016 (UTC)

Можно поинтересоваться, где сама таблица? ^{[DimanWorld / обсудить / вклад]} 16:44, 26 марта 2016 (UTC)

«Варианты переводов флагов». Сбоку есть ссылка «Показать». Нажмите на неё, и таблица появится. — NickTheRed37 (обс.) 17:14, 26 марта 2016 (UTC)

По поводу перевода - всё нормально. Единственное, "древковый край / вольный край"... Древковый, предполагает наличие древка - как у обычного флага. А у нас они либо на стене висят либо на щите нарисованы, а когда "стоят", то древко вообще посередине. Без этого мне кажется можно вполне обойтись. И ещё по поводу "Thing" - на crowdin был предложен вариант "нечто". Мне честно говоря в голову лучшего не пришло. "Что-то" - хорошо подошло бы в виде "Что-то чёрное", но тут очень не хотелось бы разбивать шаблон (цвет, название изображения). fromgate (обс.) 17:17, 26 марта 2016 (UTC)

Всё замечательно кроме 1, что значит «с чёрным чем то» ^{[DimanWorld / обсудить / вклад]} 17:38, 26 марта 2016 (UTC)

Это изображение логотипа Mojang на флаге названо "Thing". fromgate (обс.) 17:45, 26 марта 2016 (UTC)

Так что делать-то? Неужели это никому не интересно? А ведь скоро будет введён переведённый модуль Инвентарный слот, который заменит прежний шаблон иконок слотов. Этот модуль будет использовать спрайты (а не файлы Grid, как раньше). В [[Модуль:ИнвСпрайт/ID|списке названий иконок]] варианты флагов стоят непереведённые. То есть эта проблема стоит на пути развития до уровня английского раздела. Если никто не отзовётся в ближайшие дни, то мне придётся самому, без спроса, перевести там названия фигур, и изменить нынешние негеральдические названия в статье.

Посылаю уведомления в широком диапазоне следующим участникам: Asassin 1, AttemptToCallNil (бывший GreenStone), BloodCaster, DimanWorld, DrHINK, Evgenus, GRAND RADION, Ivan-r, Seva74chel, TheVovan29. — NickTheRed37 (обс.) 15:36, 31 марта 2016 (UTC)

По моему мнению всё нормально, но как я упомянул выше "чёрным чем-то" единственная проблема. _{[DimanWorld / обсудить / вклад]} 16:04, 31 марта 2016 (UTC)

Предлагаю: 1. Предпочесть варианты «верхний», «нижний», «левый» и «правый»: как справедливо сказано, флаги не только подвешиваются за верхнюю сторону. 2. В остальных названиях выбрать наиболее простые варианты.

С Thing сложнее. Предлагаю всё-таки прервать шаблон и использовать «Флаг с чем-то чёрным». --AttemptToCallNil, ранее GreenStone (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 12:29, 1 апреля 2016 (UTC)

Почему мы должны называть его "чем-то"? Разве обязательно придерживаться перевода? От красного факела Отключить/Использовать 12:42, 1 апреля 2016 (UTC)

Ну это вроде бы перевод названия, а не сочинение на вольную тему ;) fromgate (обс.) 13:37, 1 апреля 2016 (UTC)

Вариант с «чем-то» я предлагаю не по той причине, что такое название приведено где-то ещё. --AttemptToCallNil, ранее GreenStone (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 13:51, 1 апреля 2016 (UTC)

Ну раз так то я согласен с вариантом AttemptToCallNil (можно называть просто GreenStone?) От красного факела Отключить/Использовать 14:09, 1 апреля 2016 (UTC)

Думаю, можно обращаться к AttemptToCallNil по прозвищу Attempt. Раньше обдумывал вариант Nil.

Так или иначе, варианты, которых я придерживаюсь с учётом вышесказанного, будут вскоре продемонстрированы [[Модуль:ИнвСпрайт/ID|здесь]] (как минимум названия «Флаг с чёрным (чёрной/чёрными)...»). — NickTheRed37 (обс.) 14:47, 1 апреля 2016 (UTC)

Называть GreenStone не рекомендую. Сокращённые варианты лучше не использовать вообще. Градиенты: предлагаю использовать «Флаг с чёрным кверху градиентом» и «Флаг с чёрным книзу градиентом». --AttemptToCallNil, ранее GreenStone (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 14:57, 1 апреля 2016 (UTC)

Исправлено. Такой вариант всех устраивает? Если да, то, думаю, можно уже использовать. И сейчас я осознал, что сразу надо было сначала изложить свой вариант по-нормальному, а не мучиться с малопонятной таблицей, в которой предполагалось указание вариантов перевода несколькими участниками. — NickTheRed37 (челобітные) 16:22, 1 апреля 2016 (UTC)

Интересная заметка Джеба по поводу флагов: https://www.reddit.com/r/Minecraft/comments/2bkxej/i_made_a_huge_mistake_banners/ fromgate (обс.) 06:16, 7 апреля 2016 (UTC)

Хочу предложить название "Андреевский крест" вместо "косой крест". fromgate (обс.) 05:34, 8 апреля 2016 (UTC)

По-моему, это уже излишне.

Итак, я решил использовать следующие варианты (в качестве цвета снова используется чёрный; подобным образом будет для остальных цветов):

(Формат таблицы взят отсюда.) Если не будет нареканий, то утвердим. Я уже заменяю названия в модуле [[Модуль:ИнвСпрайт/ID|ИнвСпрайт/ID]]; если есть более хорошее название, чем имеющееся, то могу его учесть и им заменить предшественника. — NickTheRed37 (челобітная) 16:19, 16 апреля 2016 (UTC)

А почему "Андреевский крест" излишний? Это вполне определённый термин, аналоги которого есть не только в русском языке. Косой, наклонный, Х-образный, это скорее описание графического изображения. Тогда как "Андреевский крест" - это именно геральдический термин. fromgate (обс.) 12:21, 18 апреля 2016 (UTC)

Если верить Википедии, косой крест и андреевский крест — названия одной и той же геральдической фигуры. Так что предлагаю оставить косым крестом. --AttemptToCallNil, ранее GreenStone (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 15:03, 18 апреля 2016 (UTC)

Если против моего варианта нет возражений, то пора уже будет закрыть это дело. В инвентарных иконках уже используется мои варианты, но их легко будет заменить автозаменой (всего 16 цветовых разновидностей одной фигуры). — NickTheRed37 (челобітная) 16:57, 18 апреля 2016 (UTC)

На мой взгляд всё же "косой" — это именно описание формы, а не название. Вот цитаты из русской википедии: "Андреевский крест — косой крест..." и английской "A saltire is a heraldic symbol in the form of a diagonal cross". Т.е. косой, диагональный крест по-английски называется "Saltire", а по-русски — «Андреевский крест» fromgate (обс.) 17:45, 19 апреля 2016 (UTC)

Шитьё

Флаги теперь шьют, а не крафтят. Пусть версия 1.14 ещё не вышла, но её снапшоты влияют на игру. Werwi-RAW (обс.) 12:28, 8 ноября 2018 (UTC)

Ошибки в описании

"Также у щита восстанавливается вся прочность" - не восстанавливается (проверено 1.15.2), просто перекрашивает.Lionheart spg (обс.) 16:40, 4 мая 2020 (UTC)