Обсуждение: IndustrialCraft 2/Улучшенная электросхема

Также данная вещь используется для крафта электро Джет-пака и Мульти-пака, но поскольку даже в статье IndustrialCraft 2 нету никакой информации про данные предметы, я не вижу никакого смысла писать о них. Innio 07:31, 10 марта 2012 (UTC)

Надо - заглавная статья старенькая, а обновлять её нелогично.LDVSOFT 16:56, 11 марта 2012 (UTC)

Всё перерастает в войну правок

Norrius, я понимаю, что Вы администратор, Ваша обязанность править статьи, но скоро начнётся настоящая "война правок". Сначала LDVSOFT. Его правки я не заметил, так как как я понял, Вы её убрали. Потом я правил Ваши "мощные механизмы", может быть я тоже не прав, но тогда я хочу видеть аргументы показывающие, что механизмы в IC2 могут быть мощными или слабыми. Потом Вы снова исправили, но я не заметил, потому что я тогда писал вторую правку. Вы скорее всего поменяли заголовок "Как ингредиент при крафте"? Так у вас же у самого в Огненном порошке написано "Как ингредиент при крафте". Сейчас моя вторая правка готова. Но сейчас наши правки увидят люди, которые хотят получить уважения администратора, и будут вносить свои правки, чтобы Вы их прочитали. Повторяю, всё перерастает в войну правок. Прошу это остановить.Innio 16:50, 11 марта 2012 (UTC)

Прошу прощения, это я написал мощные механизмы. Просто много людей хотят написать про IC2. Я статьёй пока доволен, надо писать другие. Тогда уже будем шлифовать.LDVSOFT 16:05, 11 марта 2012 (UTC)

Шлифовать статьи нужно сразу и как можно лучше. Ведь увидев плохие статьи, можно подумать что весь IndustrialCraft 2 такой, и никто не захочет создавать статьи про плохой мод.Innio 16:50, 11 марта 2012 (UTC)

Согласен. Но мод настолько огромен, что сразу все мы не напишем. Надо работать.LDVSOFT 16:52, 11 марта 2012 (UTC)

Да, мод очень большой. Ну для этой дискусии нужно отделтную тему делать.Innio 17:12, 11 марта 2012 (UTC)

Честно говоря, я так и не понял, при чём здесь Norrius. Он всего лишь исправил орфографическую ошибку в слове ингредиент и лексическую ошибку с использованием слова крафт. Никаких предпосылок для войн правок я не вижу. Если возникнут какие-то трудности с войнами правок, то я всегда могу их разрешить. HEKP0H 20:39, 11 марта 2012 (UTC)

Переименование

Предлагаю сменить название этого элемента. Мне неизвестно, появлились ли в IC2 предметы под названием Advanced Circuit после Circuit, но я полагаю, что наименование Улучшенная микросхема подойдет лучше, так как это точнее отражает суть предмета. Norrius 17:18, 19 марта 2012 (UTC)

В модификации предмет называется именно продвинутой электросхемой. Rusy233 ms (обс.) 09:28, 21 ноября 2017 (UTC)

Предыдущему сообщению более пяти с половиной лет, и подобный ответ на него выглядит очень неуместно. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 09:38, 21 ноября 2017 (UTC)

Подниму этот вопрос, так как считаю что "Улучшенная электросхема" звучит гораздо логичнее.--Safron03 (обс.) 18:03, 23 апреля 2018 (UTC)

Не ощущаю разницы, из-за которой стоит переименовывать. Продвинутый и Улучшенный по отношению к электросхеме звучит одинакого. — MakandIv (кортавтомс|каявкс) 18:13, 23 апреля 2018 (UTC)

В связи с задачами проекта «Обновление статей об IndustrialCraft 2», считаю нужным подогнать подобные названия к единому стандарту, а именно к приставке "Улучшенный ..."--Safron03 (обс.) 18:25, 23 апреля 2018 (UTC)

Поддерживаю. Считаю необходимым переименовать "Продвинутую электросхему" в "Улучшенную электросхему. В качестве весомой аргументации напишу определения данных слов:

Продвинутый — это страдательное причастие прошедшего времени от слова продвинуть, то есть двигая, переместить кого-, что-либо вперёд или в каком-либо направлении;
Улучшенный — это страдательное причастие прошедшего времени от слова улучшить, то есть сделать лучше.

Некоторые словари допускают использование данных слов в качестве синонимов. Однако, если употреблять слово "Продвинуть" в качестве определения "посодействовать развитию чего-либо; развить", то прослеживается разговорный стиль, что в рамках данного проекта крайне недопустимо. Между основными определениями слов разница существенная, поэтому считаю предложенное переименование обоснованным.Askhadulin (обс.) 19:08, 24 апреля 2018 (UTC)

Дополню обсуждение в этой теме. Считаю нужным переименовать сразу несколько вещей в связи с задачами проекта «Обновление статей об IndustrialCraft 2»

Названия, требующие замены: Продвинутый аккумулятор, Продвинутый заряжающий аккумулятор, Расширенный корпус машины, Продвинутая электросхема, Продвинутый аккумуляторный ранец. Предлагаемые обновлённые варианты данных названий: Улучшенный аккумулятор, улучшенный заряжающий аккумулятор, улучшенный корпус машины, улучшенная электросхема, улучшенный аккумуляторный ранец.--Safron03 (обс.) 19:40, 24 апреля 2018 (UTC)

Против переименования. Во-первых, advanced вообще не переводится как "улучшенный". У него вполне конкретный перевод "Передовой, продвинутый, имеющий преимущество". Коверкание перевода это уже не перевод, а локализация, в данном случае абсолютно ненужная. По Ожегову: Продвинутый - находящийся впереди, более совершенный по сравнению с другими, то есть что-то классом выше. В то время как улучшенный это что-то того же класса с общим улучшением характеристик. В игре есть вполне очевидное деление на классы и уровни, хотя основой и является обычная микросхема, её функционал значительно расширен. Сравнивать слова, используя только корни, вот что деструктивно. Не вижу никакого смысла переименования ради переименования, да ещё и множественного. --BloodCaster (обс.) 20:11, 24 апреля 2018 (UTC)

Мы здесь именно локализируем перевод слов под особенности определённого (русского) языка и речи. Askhadulin доходчиво пояснил, что в русском языке значение этого слова в таком контексте употреблять глупо. И зачем нам вообще wiki сообщество, когда абсолютно все блоки можно перевести дословно? И в данном случае предложенный перевод вполне логичен. Например, есть Аккумуляторный ранец. А есть его улучшенная версия, а именно продвинутый (!?) аккумуляторный ранец. Напрашивается вопрос. Кто, кого, куда продвинул? Вполне логично, что раз он улучшен, то он улучшенный. И так со всеми предложенными вещами.--Safron03 (обс.) 20:52, 24 апреля 2018 (UTC)

Зачем подвергать устойчивые выражения такому примитивному лингвистическому анализу? --BloodCaster (обс.) 20:56, 24 апреля 2018 (UTC)

Для кого это выражение устойчивое? Вот для меня устойчивое выражение "Механизм" вместо "Машина". Но вас это не сильно беспокоит. Можете не отвечать. Ваша позиция мне ясна - вы за дословный перевод всего. Я против этой позиции. Я считаю, что наш спор окончен. Ждём ответа других участников по этому вопросу.--Safron03 (обс.) 21:08, 24 апреля 2018 (UTC)

Определение слова "Продвинутый", согласно словарю Ожегова, обладает разговорным стилем, что недопустимо для данного проекта, который претендует на качественный энциклопедический материал. Утверждение об устойчивом выражении не подкрепляется весомой аргументацией, что нарушает правила ведения обсуждений.Askhadulin (обс.) 21:59, 24 апреля 2018 (UTC)

Предварительный итог

Считаю необходимым переименовать предметы, обладающие наименованием "Продвинутый", в "Улучшенный". При отсутствии весомой аргументации в пользу варианта "Продвинутый" данное обсуждение будет завершено.Askhadulin (обс.) 19:51, 24 апреля 2018 (UTC)

Хочу дополнить. Слово "расширенный" также подлежит переименованию (используется в названии Расширенный корпус машины). Это следует из того, что в английской версии данный блок называется advanced machine. А так как все блоки предложенные к переименованию в английской версии имеют приставку "advanced", то и слово "расширенный" тоже должно быть заменено.--Safron03 (обс.) 20:02, 24 апреля 2018 (UTC)

Поддерживаю. Предложу определение слова "Расширенный в качестве весомой аргументации:

Расширенный — страдательное причастие прошедшего времени от слова расширить, то есть сделать более широким, пространным.

У данного слова существует несколько определений, однако не является синонимом и не претендует в качестве наименования.Askhadulin (обс.) 20:13, 24 апреля 2018 (UTC)

Расширенный корпус это точно глупость. Предлагаю назвать его так же продвинутым. --BloodCaster (обс.) 20:15, 24 апреля 2018 (UTC)

Оспоренный итог

Весомая аргументация за вариант "Продвинутый", среди активных участников данного обсуждения, не последовала. Согласно результату процесса обсуждения, переименование необходимых предметов произведено.Askhadulin (обс.) 22:13, 25 апреля 2018 (UTC)

Раз уж мы взялись истолковывать рассматриваемые слова, само слово advanced происходит от глагола to advance, который в данном случае, согласно словарю Merriam-Webster, имеет значение to make progress — «сделать развитие». То есть получается, что «продвинутый» в случае дословного перевода действительно ближе. Тезис о разговорности слова «продвинутый» трудно подтвердить, опираясь только на один (хотя и достаточно известный) толковый словарь.

Впрочем, можно предположить, почему предлагается слово «улучшенный». В рецепте крафта Advanced Circuit используется уже созданная обычная электросхема, вокруг которой размещаются дополнительные предметы. То есть «продвинутый» — более технологически развитый, а «улучшенный» — имевший сначала одни характеристики, а потом получивший другие, более высокие. Но эта трактовка может быть сомнительной.

Не имея конкретного предпочтения среди всех рассмотренных вариантов, тем не менее на правах администратора Объявляю итог недействительным, так как он подводился весьма сомнительными методами: не было учтено сообщение BloodCaster в разделе «Предварительный итог» от 20:15, 24 апреля 2018 (UTC), само обсуждение шло недостаточно долго (следовательно, итог был подведён в спешке, что может указывать на заинтересованность того, кто его подводил), кроме того, в нём приняло участие всего три, от силы — четыре участника. Лично участнику Askhadulin выносится предупреждение. — BabylonAS (челобітная) 14:38, 26 апреля 2018 (UTC)

Недействительного итога не существует, однако предполагается возможность создания оспоренного итога, согласно статье "Википедия:Правила подведения итогов". Кроме того, в оспорении итога обязано участвовать несколько активных участников, вне зависимости от разновидности группы.

Я не против точности перевода термина с оригинального языка, учитывая функции предмета в игровом процессе. Однако, разработчики оригинального или стороннего контента, включая участников локализации, имеют право совершать ошибки — также следует опираться на определения слова в русском толковом словаре. Насчёт разговорного стиля термина "Продвинутый", если использовать определение "Находящийся впереди, более совершенный по сравнению с другими" по толковому словарю Ожегова: исключительно данный известный словарь предполагает возможность использования термина как синонима к слову "Улучшенный". Основное значение:

Продвинутый — это страдательное причастие прошедшего времени от слова продвинуть, то есть двигая, переместить кого-, что-либо вперёд или в каком-либо направлении.

Исключительно я и участник Safron06 упомянули данный факт.

Согласно недоработанным правилам и указаниям русскоязычного раздела Minecraft Wiki, я признаю, что неправильно вынес итог, завершив данное обсуждение преждевременно. Призываю удалить существующее или разместить ещё одно предупреждение на моей странице обсуждения, поскольку существует ещё несколько обсуждений, которые я завершил преждевременно. Одно из них — страница обсуждения шаблона {{Отказ от ответственности}} (создание темы — 13:25, 23 апреля 2018; итог — 21:29, 23 апреля 2018‎). В данном случае это будет последнее предупреждение, а потом последует справедливая блокировка на определённый срок — предварительно я предоставлю в качестве примера ещё одно подобное обсуждение, чтобы Вы произвели действие. Не рекомендуется писать об очевидности приведённых примеров — спонтанно придуманные правила не предполагают отказ от временных рамок, если сравнивать с Википедией.Askhadulin (обс.) 01:13, 29 апреля 2018 (UTC)

Подтверждаю объявление итога оспоренным как администратор. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 17:18, 29 апреля 2018 (UTC)

Итог

С момента создания темы прошло более 7 дней, с момента публикации последнего сообщения — более 3.

В процессе обсуждения оспоренного итога отсутствовали заинтересованные в обсуждении переименования, среди активных участников русскоязычного раздела Minecraft Wiki. Объявляю обсуждение закрытым, поскольку от участника, создавшего оспоренный итог, отсутствуют основания оспорить существующее наименование, включая весомую аргументацию.Askhadulin (обс.) 22:43, 2 мая 2018 (UTC)