Обсуждение: Clearsky2

IC2 Experimental

Статьи про экспериментальную ветку IndustrialCraft² не следует отделять от статей про неэкспериментальные версии, то есть нужно просто обновить статью IndustrialCraft 2 и её подстатьи. --GreenStone (обсуждение) 15:40, 4 февраля 2014 (UTC)

Но ведь это совсем другая ветка мода, другое название, другие крафты. Какой смысл сливать 2 мода в одну статью, когда можно это адекватно разделить? А если оставлять 1 статью, то в таком случае следует изменить хотя бы ее название.--Clearsky2 (обсуждение) 16:15, 4 февраля 2014 (UTC)

Хотя это другая ветка модификации (обращаю Ваше внимание на необходимость замены слова мод на модификация в статьях), возможно, например, слияние веток. То есть экспериментальная ветка прекратит быть таковой. Вы предлагаете при каждом изменении названия наиболее активной ветки модификации изменять её название на вики? Это крайне затратный процесс, особенно для такой модификации, как IndustrialCraft.

В общем случае информацию о различных поколениях и ветках модификации следует по возможности объединять в одно семейство статей. «По возможности» означает, что в случае коренных различий может иметь смысл разделение (но таких различий между экспериментальной и неэкспериментальной версиями не наблюдается: экспериментальная версия больше привносит новых возможностей в модификацию, чем изменяет старые, хотя и изменения ранее существовавших сторон модификации тоже присутствуют).

И ещё одно: следует различать понятия крафт и рецепт. Крафт — процесс создания предметов в сетке крафта (2*2 в инвентаре, 3*3 в верстаке; некоторые модификации могут добавлять свои сетки). Другие процессы создания предметов с использованием различных механизмов имеют свои названия, например, выплавка (в печке), дробление (в дробилке), сжатие (в компрессоре) и т. д. Рецепт — комбинация расположения ресурсов, при которой возможно в определённом механизме (сюда отнесу и верстак с печкой) получить определённый результат. Рецепты не обязательно относятся к крафту, они могут относиться и к другим процессам (например, рецепты дробления). --GreenStone (обсуждение) 17:14, 4 февраля 2014 (UTC)

Благодарю за развернутый ответ. Однако не думаю, что ветка IC2 Experimental перестанет быть таковой. Не для того происходило их разделение, чтобы потом новое творение назвать снова IndustrialCraft 2. Речь идет не о обновлении, а о координальном изменении в оригинальной модификации. Большая часть претерпела изменения. Общими остались лишь принципы Industrial Craft. "Вы предлагаете при каждом изменении названия наиболее активной ветки модификации изменять её название на вики?". Нет, я предлагаю на каждую ветку иметь свою статью. Это избавит от путаницы и упростит ситуацию. А если добавить ссылку в IC2 на IC2 Exp, то не будет и "затратности". Вы же предлагаете просто делать изменения в оригинальной статье, заменяя информацию оригинальной версии более популярной веткой. Можно говорить о прижитии названия Experimental. Люди ищут рецепты Experimental, люди снимают видео про Experimental, пишут туториалы, потому что минимум 80% рецептов изменено и обычный IndustrialCraft 2 уже попросту не интересен. А отсюда - несоответствие названия статьи и изложенного материала.--Clearsky2 (обсуждение) 18:28, 4 февраля 2014 (UTC)

Само название ветки указывает на то, что это не является её заключительным состоянием. Можно однозначно сказать, что информация про экспериментальную ветку на вики нужна, но часть статей с этой информацией уже есть в основном семействе статей IC2. Возможно, имеет смысл совмещение семейств статей с оставлением исторической информации. --GreenStone (обсуждение) 19:41, 4 февраля 2014 (UTC)

Первые экспериментальные сборки начались еще 05.08.2013. Прошло пол года. Эксперимент можно сказать удался, проект стремительно развивается. И за это время не переименовывался. Получается ваше решение - оставить половину страницы никому не нужной, а вторую половину сделать не соответствующей названию? И это все из-за возможного дальнейшего переименования проекта?--Clearsky2 (обсуждение) 20:21, 4 февраля 2014 (UTC)

В принципе, думаю, можно и написать раздельно. --GreenStone (обсуждение) 20:47, 4 февраля 2014 (UTC)

Вы не будете против, если я создам эту статью с небольшим объемом информации, а в последствии буду совместно с участниками дополнять, а при необходимости и исправлять её?--Clearsky2 (обсуждение) 20:55, 4 февраля 2014 (UTC)

Неполная статья (думаю, примерно 1/3 от всей информации о модификации) может быть выложена в основное пространство, но должна быть помечена шаблоном {{Заготовка}}, который ставится в самое начало страницы. Если же статья практически завершена, то шаблон можно убрать. Если статья, ранее являвшаяся полной, потеряла актуальность, то следует использовать шаблон {{Переписать}} (так же, как и Заготовка). --GreenStone (обсуждение) 21:20, 4 февраля 2014 (UTC)

И да, следует обратить внимание на проблемы с именованием самой статьи IndustrialCraft 2: пробела в названии модификации нет, но проблема с цифрой 2 (более подробно здесь). --GreenStone (обсуждение) 21:39, 4 февраля 2014 (UTC)

На Jenkins название мода IC2_experimental, а скачиваемого файла - industrialcraft-2-experimental. Название статьи значит как я понимаю, должно быть без пробела между первыми двумя словами, т.е. IndustrialCraft 2 Experimental? Цифру 2 думаю стоит оставить в любом случае и обычную, а не надстрочную. Как Вы считаете?

Если и оставлять цифру 2, то вряд ли надстрочную. А оставлять, может быть, имеет смысл. В названии статьи IndustrialCraft 2 Experimental на данный момент ошибок не вижу. --GreenStone (обсуждение) 06:03, 5 февраля 2014 (UTC)

А можно для остальных участников объяснить к чему все же пришли? К отдельной независимой полноценной статье? Если да, то предлагаю ее сразу вынести из песочницы, т.к. всю структуру можно скопировать с IC2 и начать наполнять. Но тут маленький вопрос относительно имен файлов совпадающих предметов. Нужно ли делать копию Grid_Каучук_(Industrial_Craft2).png с названием Grid_Каучук_(IndustrialCraft_2_Experimental).png? --62.216.44.174 10:35, 5 февраля 2014 (UTC)

Это, кстати, аргумент в пользу не создания отдельной статьи про Experimental, а обновления текущей информации в семействе статей основного IC2. --GreenStone (обсуждение) 13:16, 5 февраля 2014 (UTC)

Текстуры многих блоков изменились, рецепты тоже. Так что все-равно придется создавать для Experimental свои файлы и свои под статьи. В полностью одинаковых файлах можно делать ссылки на основную статью, не создавая дубликаты. А на новые/измененные предметы создавать свои файлы.--Clearsky2 (обсуждение) 13:25, 5 февраля 2014 (UTC)

Мне как-то идея с обновлением IC2 больше нравится. Все равно большинство предметов остались с оригинального IC2. Для всех остальных делать пометку, что это только IC2 или IC2Exp. Текстуры в целом не критично + для сильно поменявшихся предметов можно делать две статьи в одной. И я гарантирую, что даже после месяца обновлений главная страница IndustrialCraft_2_Experimental будет слабо отличаться от Industrial_Craft2.--Zuxelus (обсуждение) 14:07, 5 февраля 2014 (UTC)

Я согласен с мнением участника Zuxelus. Можно поступить также, как и сделали со статьей о ThaumCraft. Только попытаться не превратить все это в кашу. Принцип работы многих механизмов не изменился. Статьи следует пометить шаблонами. Всем дружбомагии :3 Asassin 1 ^{(talk | 123)} 14:18, 5 февраля 2014 (UTC)

Давайте решим уже конкретно, будем или нет делать отдельную статью, чтобы я зря над ней не работал. Свое мнение уже высказал: "Получается ваше решение - оставить половину страницы никому не нужной, а вторую половину сделать не соответствующей названию?" К тому же кажется превратится все это в кашу, либо придем просто к замене IC2 - IC2Exp. А ведь те, кто еще на 1.5.2 играют, пользуются оригинальной статьёй. В общем, решение за администрацией. Работу прекращаю до окончательного решения.--Clearsky2 (обсуждение) 14:30, 5 февраля 2014 (UTC)

Внесу и я свои пять копеек: Для двух одинаковых файлов лучше делать перенаправления, это проще. По поводу разделения статьи или сведéния: У нас нехватает статей, руководств, инструкций и ещё массе разных тем по ванильному Minecraft'у. Рекомендую занятся ими. Я потихоньку работаю над встроенными переменными шаблонами. Справку бы тоже обновить, дел полно, хорош модификации обсуждать. Спасибо за внимание. С уважением, Ivan-r(обс.) 14:34, 5 февраля 2014 (UTC)

Я, в принципе, за обновление. Можно старые версии текстур выделить в отдельные файлы, как, например, сделано здесь. Изменения можно разместить или с использованием {{История}}, или поместить информацию о неэкспериментальных сборках в отдельные разделы, если изменения значительны.

Хотя и требуется обновить значительную часть данных про сам Minecraft, заставить делать именно это Вас никто не может. --GreenStone (обсуждение) 14:48, 5 февраля 2014 (UTC)

В итоге, я предлагаю придерживаться логики и не плодить разные страницы для разных версий одних и тех же модов. ThaumCraft - хороший пример. Там тоже очень много чего поменялось и тоже снимали отдельные видео для каждой версии, но в текущем виде вики смотрится достаточно органично. В других модах изменения были не так глобальны, но тоже новый раздел не создавали. Пример - Forestry. В версии 2.0 убрали фермы и сделали мультиферму... И мнение администрации давно известно. Я просто уже поднимал это вопрос тут 8 октября 2013‎.

Я: "Похоже пришло время создавать новый раздел для IC2_experimental." HEKP0H:"Нового раздела не будет." --Zuxelus (обсуждение) 16:35, 5 февраля 2014 (UTC)