Обсуждение: Ифрит

Архивы

Сентябрь 2011 — Декабрь 2012

Содержание

1 О названии в игре
- 1.1 Предварительный итог
- 1.2 Итог
2 Название

О названии в игре

Поскольку периодически поднимается вопрос о названии этого моба в игре, хочу кратко пояснить почему он был переименован. Вот соответствующая Ифрит - это персонаж арабской мифологии, что к Майнкрафту отношения не имеет. У слова Ифрит существуюет английское название, если бы разработчики подразумевали ифрит, они назвали бы моба Ifrit или Eefrit. После отказа (закономерного) от использования прилагательного "адский" для обозначения происхождения предметов из Незера, исчезла последняя ниточка связывающего ифрита с майнкрафтом (ифрит - "адский джинн"). Название же "Всполох", используемое в игре было предложено участником Spattle здесь (а точнее, на странице обсуждения уже перемещённой в архив). См. также Обсуждение на crowdin. fromgate (обс.) 17:30, 7 ноября 2016 (UTC)

Ифрит прижился и многим игрокам всё равно что так не заложено. Это как внезапно назвать нападение обороной (или эндермана странником Края). Зачем его переименовывать, если его никто так не будет называть?( --Brandeliсk (обс.) 17:53, 7 ноября 2016 (UTC)

Привычка сделает своё дело

Через какие-то два-три года, ифрит будет всплывать лишь на заброшенных проектах и пользовательских ресурс-паков старых игроков...

Что-то всполох объясняет лишь его атаку. Но нужно ещё смотреть. Всполох Всполоха... И полетели огненные шары в бедного игрока. — Ivan-r ru.Wiki Admin 19:28, 7 ноября 2016 (UTC)

Blaze — 1) яркий огонь, пламя; 2) адский огонь, ад...

Дальше читать словарь не стал. Какой смысл? Отсылку к религии больше не нужно убирать. Но всполох и впрямь выглядит аргументивно. — Ivan-r ru.Wiki Admin 19:31, 7 ноября 2016 (UTC)

Всполох и реально больше передаёт его элементальность, но зачем? Всполохом его будут называть только зелёные новички (то есть первоклассники с айфонами), и от этого будет путаница (типа ифрит? кто это? Всполох?).--Brandeliсk (обс.) 08:40, 8 ноября 2016 (UTC)

[[Файл:Всполох.png|330px]] Всполох-атака, ифрит-моб. --Brandeliсk (обс.) 10:30, 27 ноября 2016 (UTC)

Тошнит уже от всполоха, давайте решать--Brandeliсk (обс.) 09:26, 18 декабря 2016 (UTC)

Если говорить о переводе в клиенте, то там "ифрита" не будет (пока разработчики не добавят нечто под названиями Ifrit, Efreet, Efrite, Ifreet, Afreet, Afrite или Afrit в игру), поскольку этот момент согласован с разработчиками. Другие варианты, обсуждать можно. Только устроит ли вас другой, непривычный вам, вариант? fromgate (обс.) 10:46, 18 декабря 2016 (UTC)

Если согласован, то почему в более ранних версиях был ифрит (и это не считалось чем-то неприемлимым)? Так долго не видели что несовпадение? --Brandeliсk

Я предпочитаю называть это адское огненное существо ифритом, ибо просто привык за время игры с начала-середины 2012 г (примерно тогда я начинал свой путь в Майнкрафт). И я думаю, что многие игроки тоже. WolfedCrafter (обс.) 12:50, 18 декабря 2016 (UTC)

Если бы меня спросили в тот момент времени - я бы сказал тогда тоже самое. Другой момент почему это изменилось так поздно - этот вопрос в многом на моей совести, и связано это в первую очередь с желанием согласовать этот вопрос с разработчиками. Поскольку тогда нормального контакта с ними не было, то вопрос так долго и висел. На самом деле это касается не только Всполоха, но и ряда других. Просто "Всполох" оказался самым заметным. Насчёт привычки - я отлично Вас понимаю. Но "на каждую привычку - своя "отвычка". Рано или поздно привыкнем и к этому, а употребление слова "ифрит", станет признаком старожила. fromgate (обс.) 13:49, 18 декабря 2016 (UTC)

Это как архаизм, например, в русском языке раньше было слово "очи". Сейчас уже никто так не говорит, а говорят "глаза". Око употребляется разве что в фэнтези. В Майнкрафте, между прочим, тоже есть - Око Края. Но в целом "око" - архаизм. Да, скорее всего и здесь с ифритом тоже самое будет. Но вряд ли исчезнет насовсем, ибо в Майнкрафт обязательно будут играть те старожилы, которые не захотят переучиваться. И пока это поколение игроков не сменится новым, ифрит будет у нас на слуху. Хотя, это уже вопрос времени, кто знает. WolfedCrafter (обс.) 14:28, 18 декабря 2016 (UTC)

Майнкрафт теряет популярность, новых игроков будет мало. Cтарожилов больше чем новичков, и ситуация вряд ли изменится--Brandeliсk (обс.) 14:31, 18 декабря 2016 (UTC)

Ну, только если разработчики в один прекрасный день не внесут в игру что-нибудь такое революционное, что потрясет игровую индустрию. А так, да. Новичков навряд ли будет много. Пик популярности Майнкрафта, насколько мне известно, пришёлся на 2012-2013 гг. WolfedCrafter (обс.) 15:02, 18 декабря 2016 (UTC)

Так что расходимся по домам?! Главное разработчикам не говорите об этом, а то они дураки сайт разрабатывают, аддоны в MCPE добавляют, а ведь всё зря... ;) fromgate (обс.)

Обсуждение участника:Jerozgen#Перенаправления с краудиновских наименований. Переношу ссылку на возникшую на странице обсуждения участника Jerozgen тему об ифрите сюда. Сам я склоняюсь к вариантам «ифрит», «всполох» и «пламень», причём последний является фаворитом следи альтернативных названий. Предлагаю выбирать из этих трёх. — NickTheRed37 (челобітная) 05:54, 10 июля 2017 (UTC)

За Вариант "Пламень", так как всполох по смыслу это вспышка, и прочие короткоживущие события, которые к существу применить сложно. --BloodCaster (обс.) 22:18, 11 февраля 2018 (UTC)

Предварительный итог

В процессе данного обсуждения, включая расположенного в архиве, наименование "Пламень" для данного враждебного моба является наиболее подходящим по смыслу, исключая вариант "Всполох". Необходимо завершить данное обсуждение, предварительно разместив собственную аргументацию за использование варианта "Пламень" или "Ифрит". Аргумент об использовании наименования "Ифрит" у большинства игроков не является достаточно весомым, поскольку это не оправдывает правильность употребления.Askhadulin (обс.) 20:01, 18 февраля 2018 (UTC)

А почему «исключая варианта Всполох»? fromgate (обс.) 04:07, 19 февраля 2018 (UTC)

"Всполох" — это вспышка света или огня, являющаяся кратковременным явлением. Вариант "Пламень" является наилучшим кандидатом на переименование враждебного моба "Ифрит" из предложенных, обозначающий пламя. Если у Вас присутствует желание посетить официальный канал в мессенджере Discrord, то можно обсудить переименования там.Askhadulin (обс.) 02:46, 23 февраля 2018 (UTC)

Ещё и в дискорде обсуждать? А как потом на это ссылаться? Давайте не будем удаляться от того, к чему это относится и обсуждать это либо здесь, либо на crowdin.

Английское слово Blaze обладает достаточно широким значением, включает в себя значение слово всполох. Смысла никакого тут не теряется. Особенно потому, что речь идёт не переводе какого-то текста, а о переводе названия одного конкретного моба. Сейчас в игре используется одно название, а в вики (т.е. в инструкции в игре) — другое. Поэтому рассматривать варианты отличные от ифрит и всполох смысла нет. При выборе ифрита этот вариант будет знаком хотя бы "старожилам" игры (правда зачем им вики - непонятно). "Всполох" же расставит всё по своим местам — инструкция к игре станет на один шаг ближе к ней. Любой другой вариант просто добавит очередную путаницу. fromgate (обс.) 10:32, 23 февраля 2018 (UTC)

Почему вопрос о переименовании статьи исключительно в соответствии с внутриигровым переводом вообще рассматривается? Может быть, сам вариант «Всполох» во внутриигровом переводе необходимо сменить. Касательно Blaze нет никаких пресловутых «требований» (не считая уже известное указание на то, что это «не ифрит»), стало быть, у нас есть свобода выбора. — BabylonAS (челобітная) 14:22, 23 февраля 2018 (UTC)

Я допускаю, возможность замены и текущего перевода в игре. Однако считаю, что делать это нужно с большой осторожностью, только при наличии каких-то веских причин. Желание менять в каждой версии что-то на что-то — это не самая лучшая идея. Если же говорить о вики, то как я сказал, я не вижу смысла выдумывать сейчас для Blaze какой-то новый вариант, который не будет установлен в игре. Т.е. нужно либо согласованно менять, либо приводить к одному варианту, либо ничего не трогать. Чтобы менять что-то согласованно, нужно определить чем именно ужасен всполох. fromgate (обс.) 20:40, 23 февраля 2018 (UTC)

В мессенджере Discord Вы сформируете заключительное мнение о выборе наименования для враждебного моба "Ифрит", в дальнейшем произведя полноценный отчёт на данной странице обсуждения и теме в платформе управления локализацией Crowdin, минуя необходимость ссылаться на собственные деструктивные сообщения. О нецелесообразности использования варианта "Всполох" написано в вышеуказанном сообщении, на которое Вы дали ответ без весомого аргумента, заключающийся в использовании данного наименования среди большинства игроков и Minecraft. О превосходстве варианта "Пламень" над другими опубликовано немало сообщений от различных участников, включая меня, при присутствии желания можете проанализировать архивированную и использующуюся страницы обсуждения. Большая осторожность не является препятствием для ближайшего переименования данного моба, а предложенный вариант — кандидат на изменение. Однако, приветствуются новая аргументация в пользу наименования "Ифрит" и новые варианты.Askhadulin (обс.) 00:40, 25 февраля 2018 (UTC)

Я понимаю ваше желание подкрепить своё мнение, объявив мои сообщения деструктивными. Но может быть мы останемся в конструктивных рамках? Я считаю что, деструктивным является желание всё менять без разбору, без оглядки на рекомендации разработчиков или фактическое состояние вещей. Сейчас мы поменяем на пламень, через год придёт ещё один желающий всё поменять и будем менять на жгуна, а ещё через год на огневика. Уверен, вам не нравится эта идея, но именно её сейчас вы пытаетесь реализовать. К любому изменению надо подходить осторожно. Давайте собирать основания для смены Всполоха на Пламень. Поэтому я снова повторю свой вопрос: Чем ужасен всполох?

Вы говорите, «о превосходстве варианта "Пламень" над другими опубликовано немало сообщений от различных участников». Я не вижу этого, пожалуйста, приведите ссылки На crowdin о «пламени» никто не упомянул. В архиве обсуждений слово пламень действительно упоминается; правда, главный аргумент — "мне нравится". Единственная попытка обосновать преимущество сделана здесь, выше, участником BloodCaster. Больше я ничего подобного не вижу. Я уже говорил как-то, что для меня «всполох» и «пламень» — равнозначные названия. Но чтобы поменять одно на другое этого мало. Если я могу объяснить почему ифрит стал всполохом, то объяснить почему всполох изменился на пламень я не смогу. Объясните вы. fromgate (обс.) 09:20, 25 февраля 2018 (UTC)

Сам я тоже не вполне понимаю, где здесь толковая аргументация против «Всполоха», хотя сам я не являюсь сторонником этого варианта. Моё сообщение в Crowdin полуторагодовой давности (если оно и имелось в виду; напомню, что на Crowdin я известен под старым псевдонимом), на мой взгляд, не даёт исчерпывающих доводов, согласно которым не следует использовать вариант. — BabylonAS (челобітная) 14:20, 25 февраля 2018 (UTC)

Для сохранения уверенности в преимуществе варианта "Пламень" над другими достаточно ознакомиться с определениями данных слов:

Пламень — это синоним к слову "Пламя";
Всполох — это вспышка света или огня, то есть кратковременное явление;
Ифрит — это сверхъестественное существо (в арабской и мусульманской культуре).

Варианты "Всполох" и "Ифрит" не подкрепляются весомой аргументацией, выбор обосновывается на ложном употреблении среди большинства игроков и внутриигровом переводе. В архивированном обсуждении, завершившееся в результате деструктивной дискуссии, упоминание варианта "Пламень" содержится в теме "Перевод", который являлся одним из кандидатов на переименования, не основанный на простом голосе. Собственное утверждение, заключающееся в отсутствии весомой аргументации участника Fromgate, являлось не подкреплением моего мнения, а оценкой опубликованных сообщений. Если Вы имеете желание дискутировать в конструктивных рамках, то убедительная просьба выдвинуть аргументацию, относящуюся к предпочтительному варианту. К рекомендациям разработчиков оригинального или стороннего контента не следует обращаться, поскольку они способны совершать ошибки. Насчёт вероятного изменения наименования через определённое количество времени — стремление к идеалу является обыденным действием. Разбор наилучшего наименования произведён, признанному варианту следует пройти подтверждение среди активных участников Minecraft Wiki.Askhadulin (обс.) 22:10, 25 февраля 2018 (UTC)

Против всполоха именно по указанной причине: это слово обозначает кратковременное явление и не может являться названием существа с, в принципе, неограниченной длительностью существования. Пламень — близкий к прямому перевод оригинального названия (основное значение слова blaze — «яркий огонь, пламя»). Ифрит — художественный перевод, вызвавший много споров. Если рассматривать только три этих варианта, по указанным в этом сообщении причинам для меня они расположены в таком порядке по предпочтительности: пламень, ифрит, всполох. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 06:53, 26 февраля 2018 (UTC)

Вот уже другое дело. С участником AttemptToCallNil согласен. — BabylonAS (челобітная) 15:03, 26 февраля 2018 (UTC)

Очень хорошо, что стали подбирать аналоги слову пламя. Однако хочу заметить, что значение слова Blaze не ограничивается одним лишь пламенем. Оно означает также и «вспышка пламени» — т.е. то самое «кратковременное явление». Я не понимаю, почему вы ухватились за продолжительность «полыхания»? На чём оно основано? Исключительно на том, что «интенсивный огонь» указано в первой строчке в словаре? Давайте обратимся к самому мобу. Представляет ли он из себя огонь, т.е. пламя или пламень? Очевидно, что нет. Это дымящееся существо, которое вспыхивает перед тем как выпустить несколько файерволов. Т.е. если исходить из характеристик самого моба, то ему свойственно именно кратковременное вспыхивание, а не постоянное горение.

Тем не менее, я всё равно считаю, что эти два названия для моба равнозначны. Огненную, полыхающую, пламенную, вспыхивающую природу моба они передают. Его вполне можно было назвать и так и так. Только делать это надо было гораздо раньше. Если не семь лет, то хотя бы два года назад, когда ифрит в игре был переименован на всполоха. Т.е. для меня вопрос стоит не в отказе от ифрита, с чем я безусловно согласен, а в отказе от всполоха — в очередном переименовании в игре. Именно поэтому я вновь задаю вопрос: чем так плох всполох, чтобы его менять на пламень?

В общем, моё мнение я уже озвучивал:

- Переименование ифрита во всплоха — я поддерживаю.

- Переименование ифрита в пламень — я не поддерживаю, я не вижу в нём смысла, поскольку в игре сейчас используется другое название. fromgate (обс.) 16:14, 26 февраля 2018 (UTC)

А я, наоборот, считаю, что моб представляет собой затвердевшие под воздействием магии огненные стержни (из которых он состоит, и которые из него выпадают, Blaze Rod), они же и дымятся (как стержень варочной стойки, если я не ошибаюсь). А огненные шары — это просто моб отделяет от себя часть магической энергии и воплощает её в виде снаряда. От этого он не перестаёт существовать из магически оживлённого и отвердевшего (не могу подобрать действительное причастие) огня.

Согласитесь, не менее обоснованно, чем ваша версия. Я бы вообще не стал додумывать суть моба за разработчиков. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 16:54, 26 февраля 2018 (UTC)

Стержни там кружатся вокруг «туловища». Перед выстрелом моб загорается. После выстрелов пламя пропадает. Стержни кружатся, моб дымится, пока он снова не соберётся выстрелить. Так это выглядит в игре, не нужно ничего додумывать за разработчиков: они такое поведение моба реализовали в игре. fromgate (обс.) 17:24, 26 февраля 2018 (UTC)

Итог

Вариант «Ифрит» оставлен быть не может, так как:
- это название получено в ходе дискуссии, в которой рядом сторон применялись сомнительные методы ведения обсуждения;
- это название является адаптированным/художественным переводом, не соответствующим оригиналу, на что указывали разработчики;
- это название является отсылкой к арабской мифологии с аналогом ада, в то время как разработчики сознательно предпринимают шаги для исключения религиозных отсылок из игры;
- такое название создаёт несоответствие между игровым переводом и переводом на вики (что нежелательно, так как усложняет ориентацию читателей в вики).
Вариант «Всполох» не может использоваться, так как:
- это слово описывает кратковременное явление и не может в прямом смысле обозначать существо с неопределённо долгой длительностью жизни;
- если отнести название моба не к самому мобу, а к его поведению, получится нежелательное переходное происхождение названия.
Вариант «Пламень» использоваться не может, так как:
- это слово невозможно будет склонять более-менее приемлемо ввиду пересечения форм с формами слова «пламя», а множественное число придётся придумывать самим;
- такое название или создаст несоответствие между игровым переводом и переводом на вики (что нежелательно, так как усложнит ориентацию читателей в вики), или потребует изменения внутриигрового перевода (что нежелательно по похожей причине).

Других вариантов предложено не было, или же все они были отвергнуты. Из оставшихся вариантов все имеют противопоказания, которые при отдельном рассмотрении каждого варианта являются абсслютными.

Из этих трёх вариантов предпочтение следует отдать варианту «Ифрит», поскольку адаптированный перевод лучше, чем смысловая ошибка или катастрофически неудобный с точки зрения лингвистики вариант. --AttemptToCallNil (сообщить об ошибке, трассировка вызовов) 07:39, 27 февраля 2018 (UTC)

Уж простите, но я хочу подчеркнуть, что приведенные причины отказа от использования варианта всполох нельзя рассматривать серьёзно. Слово является одним из вариантов перевода слова Blaze и соотносится с тем, что моб периодически (кратковременно) вспыхивает. Отказываться, ссылаясь на то, что всполох явление - кратковременное, — некорректно. Речь идёт о том, что в игре это слово будет использоваться в значении «моб из незера, периодически вспыхивающий и стреляющий фаерболами». Ну примерно как слово блок, которое благодаря Майнкрафту получило значение «оъект из какого-то материала кубической формы».

Так же хочу отметить, что при использовании слова «ифрит» речь не идёт об адаптированном переводе. Это отсебятина, к переводу не имеющая никакого отношения.

Но безусловно, сохранение ситуации — лучше, чем её обострение, к которому привело бы использование какого-то абсолютно нового варианта перевода. fromgate (обс.) 10:38, 27 февраля 2018 (UTC)

Название

Я тот анон, который писал про Эндермэна. Извиняюсь, я был несколько радикален, просто у меня был гомерический бугурт. Здесь же просто хочу сказать, что "Eefrite" и "BLaze" вообще разные вещи. Я даже не знал что такое вообще Ифрит пока не загуглил. ИМХО, можно было перевести название моба по связке со словами "Пламя", "Полыхание" и т.п. Кстати, Вспыш из чудо-машинок в оригинале тоже Blaze. — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 85.140.5.36 (обс.) в 12:33, 15 августа 2019 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

Много раз обсуждались и Ифрит, и Странник Края. Конечно, "ифрит" не совпадает со значением "Blaze", но подобрать слово, обозначающее моба, от слова "Blaze" довольно сложно. Предлагали много вариантов перевода, даже "блейз", что является транслитерацией. Вы можете ознакомиться архиве. "Вспыш" впервые предложен, звучит совсем по-детски, но мне это решать. — MakandIv (кортавтомс|каявкс) 12:46, 15 августа 2019 (UTC)